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主持人：各位网友大家好，欢迎您收看《央广论剑》，我是央广军事主持人于澜。本期节目是由央广军事和凤凰军事联合制作播出，我们知道航空母舰已经成为各海军强国的重要象征和主要突击力量，然而这艘海上巨无霸也有着巨大的克星与天敌，今天我们就邀请到了著名的海军军事专家李杰老师来跟我们聊一聊航母杀手。李杰老师长期从事军事战略、安全形势和武器装备等方面的研究,对各国航母的建造发展、作战使用以及部署配制等相关问题曾进行过长期的跟踪，并撰写过大量的有关航母的研究报告与专著，那么在本期节目中李杰老师将为我们逐一解读航母杀手，网友们可以关注我们的央广军事官方微博、微信与我们的嘉宾进行互动交流。
李杰老师您好。
李杰：您好，大家好。
主持人：李杰老师我们知道航空母舰一直被誉为海上巨无霸，其实它的自身也过于体型的庞大还有行动迟缓，也有一些很多的弱点，一些国家已经制造出了一些航母杀手，首先就想请您来跟我们聊一聊，来自空中的中近程的弹道导弹。
李杰：首先应该说航母它确实有它的强处，就是说它确实威力无比，否则不会这么多国家，尤其是美国，像发展十艘全部都是特大型的航空母舰，航空母舰它在无论是作战或者非战争军事行动当中它都有很出色的表现，所以航空母舰在无论是大国或者小国其实都是表现非常出色，但是刚才您也提到航空母舰确实有它自身的弱点，一个就是本身它就很大，一大肯定是目标就大，目标大就容易遭到对方攻击，再一个它虽然有层层各种各样的舰艇为他保驾护航，我们经常说一个成语叫百密一疏。所以在这种情况下航空母舰一般来说它容易遭到各种各样的克星或者是天敌的打击，您刚才提到了比如说弹道导弹，弹道导弹实际上这些年我们很大量的提到了就是，尤其是美国或者是西方一些媒体它经常会提到我们中国发展发展了东风21D，我们今天着重要讲的就是中近程，作为打击航母的这个杀手实际上中近程弹道导弹确实有它非常独特的地方，因为过去实际上在2010年之前当时美国的航母编队它比较肆无忌惮，它之所以敢肆无忌惮就是没有什么手段可以制约它，比如我这个航母编队开到你中国这个黄海、东海或者是南海，离岸有一段距离几百公里，在这种情况下实际上当时就欺负中国或者其他国家没有制约他的手段，你靠什么打呢？火炮肯定够不着，你靠当时的导弹、暗箭导弹也只有几十公里或者最多几百公里，最小几百公里所以你打不到他们，所以他们能够肆无忌惮在各个海域游弋甚至是在危机冲突的时候敢于驶进这里头。
后来到2010年之后，大量的媒体就报道我们有了东风21D之后，实际上美国航母编队再也不敢轻举妄动进到这个中国的黄海、东海、南海，南海距离还可以，距离比较远，在这种情况下世纪上它最忌惮的实际上就是媒体上普遍说的东风21D，实际上就是它的射程已经超过了一千多公里，所以一千多公里你像我们传统意义上黄海、东海、你这些它整个从到岛链这个范围还没达到一千多公里，所以它这样的航母编队它不敢进，一旦进来它担心就是我们这个战斗东风21D如果打到它，那将是比较致命，因为说到东风21D这个弹道导弹我们下头再介绍一下弹道导弹的组成。
主持人：那现在在这样一个信息化的情况下，就是信息技术能够助力我们的弹道导弹实现一个变化，这个怎么来理解？
李杰：弹道导弹实际上它一般是由两大部分组成，战斗部还有后头是火箭部分，战斗部一般就是前头除了有弹药还有最前端有制导头，所谓制导头就是最后命中目标的大概几十公里一段距离之内它就打开了，打开就像类似猎犬捕捉目标一样，我一打开之后我就是寻找我所谓要打击的目标，它能够不断的跟踪、修正，然后再跟踪、再修正，然后直致目标，所以这个致导头确实是信息化条件，就是你越是信息化程度越高，制导头的效率就会越好，精度也会越高，这样命中目标的效率也会越高。
主持人：火箭的结构它其实搭载了有单级的和多级的，那从这个角度您来做一个进一步解读？
李杰：它实际上就是一般来说就是你像近程的弹道导弹一般就是单级的，因为你近程它在一千公里以下的射程他用不了多级，要多级一般就是我们讲多级一般就是两级以上，两级三级甚至更多，在这种情况下他要射程比较远，特别是要能打一万多公里，你比如说像过去，现代美国为什么还是非常对俄罗斯还有对一些国家它感到恐惧呢？因为俄罗斯也有白洋M什么什么（白洋M洲际弹道导弹）这些导弹，它的射程能打的比较远八千公里以上，所以能够打到美国的本土，这是美国最担心的。所以这也是对于弹道导弹美国就是只允许自己发展，它一般绝对不允许其他国家发展，你像伊朗为什么发展核武器他这么处心积虑要把它掐死，不让他研发呢？就是这个意思。
主持人：那您刚才聊到的穿越大气层，所以也有人有一种说法，它是穿越大气层的雷霆之火，然后其实我们的弹道导弹都是按照射程的远近也分为洲际弹道导弹还有远程、中程和近程，那接下来我想请您跟我们来聊一下超高音速导弹。
李杰：超高音速一般来说就是射速超过5倍以上，一般来说你像我们现在的导弹射速都没有达到那么高，像包括这种一般的战斗机，你比如像战斗机的这个飞行速度也都是两三码这就算比较高的，导弹你要达到几倍的音速会使它能够产生，首先就是你相对而言它这个就可以攻击的时间大大缩短，第二个就可以射程相应来说它会增加，第三个它实际上就是你攻击的时候对方要想防御或者抗击这种难度就大大增加，你要这么高的射速它一般很难抗击，再一个实际上你有了超高音速导弹一般这种国家，相应其他方面的技术你要跟得上。你比如导弹最后这么高速它要进入大气层的时候它会产生高温，会产生各种物理变化，所以在热晕的现象，比如说在这种情况它一定是解决了有比较高的技术含量，解决了这些问题之后才能够很好的应用高超音速的弹道导弹。
主持人：那么按照作战使用的不同，战略型弹道导弹和战术型弹道导弹他们的工作情况都是什么样的呢？
李杰：所谓的战略型一般来说一个相对而言射程比较远，能够对对方重要的目标或者是战略目标，你比如说对这个层次里头的像总统府、像国防部还有一个重要指挥机构，特别是地下洞库，很多国家的防空司令部都隐藏在山洞里头，所以像这些重要目标它这个能够对它实施比较远程精确打击的话，那这些导弹一般就称为战略导弹，战术导弹相对而言射速比较小，比较短，它只是达成一些战术目的，能够敲掉敌人一个聚点，或者是一个比较大的一个相对而言比较大的目标，达成我这个战术或者战斗的这么一种效果，我完成了这个任务，那就算一般就是战术。
主持人：那么按照推进剂形态的不同，有液态的，还有固态的，他们这两种打击力量是怎么样一个情况？
李杰：早期的那种弹道导弹它这个推进剂装在里头的液态大约90、80%都是液态的燃料，但是液态这种燃料它有一个比较大的缺点，一个它必须要提前装设，你比如说对方某个时间要实施打击，那我提前很早我就要装液态燃料装进去。第二个装了以后你必须在一段时间内你必须发射，你装了以后你就不能不发射，不发射那这个导弹实际上就废掉了。所以这样子对这个战争，特别是信息化战争比如说我们现在经常说战争都是稍纵即逝，可能几秒钟之内完成一个作战任务，或者战役任务，甚至是战略任务，如果再装好几天装液体那黄花菜都凉了，所以你必须要有一个改进，所以后来就是人们又进一步发展，又采用固态，就是固体，固体它就不存在什么一个不用提前，再一个不容易产生变化，就是你这个固体燃料、弹药不会产生像液体那样会变质或者在比较短的时间内出现变化，所以这也是后来为什么各国越来越多的采用固体燃料这一个很重要的原因。
主持人：本期节目中军事专家李杰老师为我们带来了航母杀手的解读，让我们有了一个全方位的了解，那么各种神兵利器的出现，让航母自身也在不断的发展壮大，那这种矛与盾的对抗，其实也让航母自身的优势以及劣势在此消彼长中展现，您对于航母杀手还有哪些想法可以发送到央广军事的微信公众号或者发送新浪微博、腾讯微博并且@央广军事，欢迎您积极参与也再次感谢李杰老师做客央广网演播室，本期节目到这里就全部结束了，我们下期再会。